Shakira

Filippos έγραψε:

Kostas_1 έγραψε:Μα  για εσενα όλες την βάζουν κατω την Τζενη 
Ούτε καν σαν performer  δεν την αναγνωρίζεις στο βαθμό που της αναλογεί  

Κάνεις λάθος. Στο stage performance την θεωρώ πολύ καλή. Τρίτη μετά από Britney και Shakira μόνο. 
Ορίστε 

Εντωμεταξύ η Britney τα τελευταία δέκα χρόνια κουνούσε μόνο χέρια.
Ας μην λέμε ότι να ναι, Jlo και Beyoncé πια είναι άπιαστες σε θέμα performance.
Ξεβιδώνονται και οι δυο στο χορό και τραγουδάνε λαιβ

Leonidas έγραψε:

Filippos έγραψε:

Kostas_1 έγραψε:Μα  για εσενα όλες την βάζουν κατω την Τζενη 
Ούτε καν σαν performer  δεν την αναγνωρίζεις στο βαθμό που της αναλογεί  

Κάνεις λάθος. Στο stage performance την θεωρώ πολύ καλή. Τρίτη μετά από Britney και Shakira μόνο. 
Ορίστε 

Εντωμεταξύ η Britney τα τελευταία δέκα χρόνια κουνούσε μόνο χέρια.
Ας μην λέμε ότι να ναι, Jlo και Beyoncé πια είναι άπιαστες σε θέμα performance.
Ξεβιδώνονται και οι δυο στο χορό και τραγουδάνε λαιβ

Τώρα εγώ πρέπει να υποστηρίξω Britney για να ισορροπήσω το σύμπαν;

Χαχαχα όχι ρε
Μέχρι και η ίδια παραδέχθηκε ότι ήταν κακό αυτό που έκανε

Kostas_1 έγραψε:

Filippos έγραψε:

Kostas_1 έγραψε:Μα  για εσενα όλες την βάζουν κατω την Τζενη 
Ούτε καν σαν performer  δεν την αναγνωρίζεις στο βαθμό που της αναλογεί  

Κάνεις λάθος. Στο stage performance την θεωρώ πολύ καλή. Τρίτη μετά από Britney και Shakira μόνο. 
Ορίστε 

Αααα γιατί κάποτε έλεγες οτι ειναι μόνο κούνημα γοφών 

Αυτό το drag ήταν για Beyonce κυρίως.
Εννοώ γενικά ότι οι χορογραφίες τους κυμαίνονται σε αυτό το πλαίσιο, είναι κατά βάση σέξυ. Ενώ ας πούμε η Britney είχε άλλη τεχνική και στυλ σε πολλές χορογραφίες της πχ Me against the music, Boys, Overprotected, Born to make you happy.

Leonidas έγραψε:

Filippos έγραψε:

Kostas_1 έγραψε:Μα  για εσενα όλες την βάζουν κατω την Τζενη 
Ούτε καν σαν performer  δεν την αναγνωρίζεις στο βαθμό που της αναλογεί  

Κάνεις λάθος. Στο stage performance την θεωρώ πολύ καλή. Τρίτη μετά από Britney και Shakira μόνο. 
Ορίστε 

Εντωμεταξύ η Britney τα τελευταία δέκα χρόνια κουνούσε μόνο χέρια.
Ας μην λέμε ότι να ναι, Jlo και Beyoncé πια είναι άπιαστες σε θέμα performance.
Ξεβιδώνονται και οι δυο στο χορό και τραγουδάνε λαιβ

Προφανώς και έχουν καλύτερο stage performance τα τελευταία πολλά χρόνια. Εγώ μιλάω για το  peak τους. Την Britney 1999-2004 δεν την αγγίζει καμία!

Στα δικά της τραγούδια ναι ηταν αυτο το στοιχείο της ανέκαθεν.
Αλλα στις εμφανισεις της σχεδόν παντα υπήρχε κάποιο medley χορογραφιών. Κυρίως λάτιν χορούς. 



Χαρακτηριστικό παράδειγμα και το τελευταίο παρτ στο SB που απλα βγήκε η Σάκι απ το πλάνο και κοπανιόταν  μόνη της με τους χορευτές.

Μου αρέσει που ξαφνικά μαλώνουμε ΚΑΙ για την Σακιρα

Εγώ δεν έχω κατι με την Σάκι. Τη συμπαθώ , τη θεωρώ μοναδική χορεύτρια στο είδος της, η φωνη της ειναι πολυ καλη , εχει πολλές και μεγάλες χιταρες αλλα δεν ηταν ποτε συνυφασμένη με την καταγωγή της. 
Το οτι σε καποια σουξέ της ο ήχος ηταν επηρεασμένος δεν μου λεει κατι.
Για να σου αποδώσουν τον χαρακτηρισμό influence χρειάζονται άλλες κινήσεις.

Filippos έγραψε:

Kostas_1 έγραψε:

Filippos έγραψε:

Kostas_1 έγραψε:Μα  για εσενα όλες την βάζουν κατω την Τζενη 
Ούτε καν σαν performer  δεν την αναγνωρίζεις στο βαθμό που της αναλογεί  

Κάνεις λάθος. Στο stage performance την θεωρώ πολύ καλή. Τρίτη μετά από Britney και Shakira μόνο. 
Ορίστε 

Αααα γιατί κάποτε έλεγες οτι ειναι μόνο κούνημα γοφών 

Αυτό το drag ήταν για Beyonce κυρίως.
Εννοώ γενικά ότι οι χορογραφίες τους κυμαίνονται σε αυτό το πλαίσιο, είναι κατά βάση σέξυ. Ενώ ας πούμε η Britney είχε άλλη τεχνική και στυλ σε πολλές χορογραφίες της πχ Me against the music, Boys, Overprotected, Born to make you happy.

Ρε Φίλιππε είσαι τόσο obsessed που γράφεις αβάσιμα πράγματα καμιά φορά!

Είμαι εγώ obsessed που δεν έχω αμφισβητήσει ποτέ το ταλέντο της Beyonce και απλά την θεωρώ overrated ως προς την θεοποίηση που δέχεται, αλλά όχι εσύ που έχεις χαρακτηρίσει την καριέρα της Britney urban joke. Οκ

Philip ended careers.

Filippos έγραψε:Είμαι εγώ obsessed που δεν έχω αμφισβητήσει ποτέ το ταλέντο της Beyonce και απλά την θεωρώ overrated ως προς την θεοποίηση που δέχεται, αλλά όχι εσύ που έχεις χαρακτηρίσει την καριέρα της Britney urban joke. Οκ

Είχα πει την τελευταία δεκαετία... Όχι γενικά, αν είναι δυνατόν. Και δεν θεωρώ ότι σαν δήλωση απέχει πολύ από την πραγματικότητα, δηλαδή απο τότε που το είπα κιόλας δικαιωνομαι σχεδόν καθημερινά

oberlina έγραψε:Το να παραδεχτεί κάποιος το ταλέντο της Beyonce δεν τον κάνει αντικειμενικό. Τον κάνει νορμάλ άνθρωπο. 
Η Beyonce απλά δέχεται τόση αγάπη γιατί είναι ασυναγώνιστη σε όλα τα aspects. Flawless live vocals ενώ χορεύει και κάνει μεγάλα σόου ενώ δισκογραφικά βγάζει μουσική που δεν είναι σάλτσα και χιτάκια που θα προωθεί μία εταιρία για 6 μήνες. 


Τώρα αν μπορεί κάποιος αντικειμενικά να μου πει ποια άλλη τα τελευταία 30 χρόνια συνδύασε όλα αυτά... τότε ίσως συμφωνήσω στο πόσο overrated είναι η Beyonce. 

Ασυναγώνιστη σε όλα τα aspects δεν είναι καμία. 
Εντωμεταξύ επιβεβαιώνετε αυτό που λέμε, κάνετε λες και δεν επιτρέπεται να μην αρέσει η μουσική της σε κάποιον. Για μένα ας πούμε η Beyonce υστερεί πολύ στο δισκογραφικό κομμάτι και στα hits. Δεν είμαι fan της για να κάτσω να εξερευνήσω όλο το υλικό της κι από τότε που το γύρισε στην τέχνη έχασα κάθε επαφή. 
Ελπίζω να μην σας σοκάρω 

Kostask έγραψε:

Filippos έγραψε:Είμαι εγώ obsessed που δεν έχω αμφισβητήσει ποτέ το ταλέντο της Beyonce και απλά την θεωρώ overrated ως προς την θεοποίηση που δέχεται, αλλά όχι εσύ που έχεις χαρακτηρίσει την καριέρα της Britney urban joke. Οκ

Είχα πει την τελευταία δεκαετία... Όχι γενικά, αν είναι δυνατόν. Και δεν θεωρώ ότι σαν δήλωση απέχει πολύ από την πραγματικότητα, δηλαδή απο τότε που το είπα κιόλας δικαιωνομαι σχεδόν καθημερινά

2010-2013 εξακολουθούσε να βγάζει hits back to back. Οι εμφανίσεις της επί 10s πήγαν αρκετά καλά. 
Η επιστροφή της μετά από 6 χρόνια αποχής έκανε αίσθηση. #6 Hot 100 και #3 Αγγλία (η μόνη γυναίκα που το έχει καταφέρει σε 4 δεκαετίες). Τώρα αν αυτό είναι urban joke οκ.

Ασυναγώνιστη είναι. Και περιμένω ακόμα να μου πεις καλλιτέχνη που να συνδιάζει όλα τα παραπάνω στον βαθμό που τα συνδιάζει η Μπιγιονσε.
Επισης, λέμε το ακριβως αντίθετο. Μπορεις να πεις ότι δεν σου αρέσει η μουσική της. Απόλυτα λογικό. Δεν μπορεις ομως να πεις ότι είναι overrated έτσι απλα με το μόνο επιχείρημα τα hits. Λες και καποιος την παρουσιάζει σαν hitmaker.
Για παράδειγμα... μπορεί καποιος να πει ότι δεν γουστάρει την Serena Williams, δεν του αρέσει το στυλ της. Αλλά δεν μπορεί κανεις να πει ότι είναι υπερεκτιμημένη αθλήτρια όταν αντικειμενικά είναι GOAT.

Ποια είναι τα aspects για σένα ;
Εγώ μιλάω για φωνή, stage performance, hits - δισκογραφία. Και εξήγησα πως για μένα υστερεί στο κομμάτι της δισκογραφίας.
Το overrated έγκειται ακριβώς στο ότι δέχεται υπερβολική αποθέωση για τα τραγούδια που βγάζει, τα οποία προσωπικά δεν μου λένε τίποτα. Είναι καθαρά δική μου άποψη. Τώρα γιατί πρέπει να την θεωρώ ασυναγώνιστη με το ζόρι δεν μπορώ να καταλάβω.
Ούτε άχαρη την είπα, ούτε άφωνη. Απεναντίας.

Ειμαι με τον Φίλιππο σε όλα. 
Τι λέω ο άνθρωπος σε τοπικ της Σακιρα  

Τα ανάφερα τα aspects πιο πάνω.
Η μόνη που συνδιάζει flawless live φωνητικά, με χορογραφία, μεγάλο σόου και δισκογραφία που δεν αποζητά απλα χιτάκια του 6 μηνου. Παρόλα αυτά κάνει τεράστια tour με πανακριβα εισιτήρια που ξεπουλάνε.

Υπάρχει καποιος αλλος τα τελευταία 30 χρόνια που συνδιάζει όλα τα παραπάνω ταυτόχρονα;
ΟΧΙ.
Άρα είτε μας αρέσει είτε όχι η Μπιγιονσε αυτή την στιγμή είναι η Βασίλισσα και δεν είναι υπερεκτιμημένη. Ας είναι οι αλλες hitmakers. Η «υπερεκτιμημένη» Μπιγιονσε θα είναι αυτή που θα μπει στο hall of fame.

Και ξαναλέω είναι δική σου άποψη και απολύτως σεβαστή. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να θεωρείται αντικειμενικό γεγονός ωστόσο. Εγώ το βλέπω αυτοτελώς σε κάθε τομέα (φωνή, stage performance, πωλήσεις, touring, streaming) και διαπιστώνω πως σε όλα αυτά υπάρχει κάποια ανώτερη.