Vandicted
Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.

Taylor Swift

+12
VasilisAst
Chronis
Antonius
n1kos
filis
Kostas_1
oberlina
Kostask
Filippos
Leonidas
Steliosg
kinop
16 απαντήσεις
Πήγαινε κάτω
Leonidas
Leonidas
VIP Member
VIP Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 57799
Join date : 07/11/2015
Age : 22
Location : Λάρισα

Me & Despina
Fan της Δέσποινας από: 2008
Αγαπημένο τραγούδι: Παράτα με
Αγαπημένος δίσκος: Προφητείες

Taylor Swift - Σελίδα 13 Empty Απ: Taylor Swift

Σαβ Οκτ 08, 2022 12:52 am
Η Γκαγκα δεν μπαίνει σε σύγκριση με τη Τευλορ. Συγκρίνεται μόνο με πραγματικά ταλέντα όχι γλυκανάλατα girlie singers Oops
Μόνο οι tay stans νομίζουν ότι έχουν την καλυυερη τραγουδίστρια και τη συγκρίνουν πραγματικά με οποία αναπνέει Ventalia

______________________
Lady Gaga Save Us
Filippos
Filippos
Platinum Member
Platinum Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 17536
Join date : 07/08/2016
Age : 25

Me & Despina
Fan της Δέσποινας από: 2004
Αγαπημένο τραγούδι: Θέλω να σε δω
Αγαπημένος δίσκος: Γεια

Taylor Swift - Σελίδα 13 Empty Απ: Taylor Swift

Σαβ Οκτ 08, 2022 12:55 am
Leonidas έγραψε:
Filippos έγραψε:Τι να κάνουμε όμως που ο κόσμος είναι ο τελικός κριτής και δείχνει την προτίμησή του.

folklore: 4.9m (17 tracks)

born this way + artpop + joanne + chromatica + asib + ctc + love for sale + dawn of chromatica: 4.8m (141 tracks)

Oops
Ήμουν τόσο σίγουρος ότι θα το πήγαινες κατευθείαν εκεί
Οι φανς της Τευλορ μόνο για νούμερα μιλάτε.
Υπάρχουν πιο ταλαντούχες. Αποδεχτείτε το. cool2
Εσείς δεν μπορείτε να δεχτείτε πως ενώ η Gaga ξεκίνησε με απίστευτη δυναμική ως η νέα φιγούρα της ποπ και η Taylor ως το γλυκό country girl, η Taylor έδειξε μεγαλύτερη διάρκεια στην επιτυχία, ξεπερνώντας την Gaga σε κάθε τομέα (sales, streaming, touring) και απασχολεί περισσότερο μουσικά. Laughing
Κι όλα αυτά από μία που θεωρείτε άφωνη και αγγούρι. Laughing
oberlina
oberlina
Platinum Member
Platinum Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 16425
Join date : 12/12/2020

Taylor Swift - Σελίδα 13 Empty Απ: Taylor Swift

Σαβ Οκτ 08, 2022 1:03 am
με λέτε αφωνη την τειλορ

Taylor Swift - Σελίδα 13 6516d1de2014f6fec24bc892ad80ae65fa8765b5
Leonidas
Leonidas
VIP Member
VIP Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 57799
Join date : 07/11/2015
Age : 22
Location : Λάρισα

Me & Despina
Fan της Δέσποινας από: 2008
Αγαπημένο τραγούδι: Παράτα με
Αγαπημένος δίσκος: Προφητείες

Taylor Swift - Σελίδα 13 Empty Απ: Taylor Swift

Σαβ Οκτ 08, 2022 1:04 am
Και οι δυο 15 χρόνια έχουν. Πως είχε μεγαλύτερη διάρκεια;

Εγραψες ότι είναι τόσο σούπερ ουαου η Ταυλορ που ανεβαινει στη σκηνή με μια κιθάρα και σε μαγεύει.
Ε σου απάντησα ότι υπάρχουν πιο ταλαντούχες σε αυτό που έχουν και πολύ ανώτερη σκηνική παρουσία αλλά και φωνή. Και εσυ αντί να απαντήσεις σε αυτό έγραφες πάλι για πωλήσεις dv-ksinila1

______________________
Lady Gaga Save Us
Filippos
Filippos
Platinum Member
Platinum Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 17536
Join date : 07/08/2016
Age : 25

Me & Despina
Fan της Δέσποινας από: 2004
Αγαπημένο τραγούδι: Θέλω να σε δω
Αγαπημένος δίσκος: Γεια

Taylor Swift - Σελίδα 13 Empty Απ: Taylor Swift

Σαβ Οκτ 08, 2022 1:09 am
Leonidas έγραψε:Και οι δυο 15 χρόνια έχουν. Πως είχε μεγαλύτερη διάρκεια;

Εγραψες ότι είναι τόσο σούπερ ουαου η Ταυλορ που ανεβαινει στη σκηνή με μια κιθάρα και σε μαγεύει.
Ε σου απάντησα ότι υπάρχουν πιο ταλαντούχες σε αυτό που έχουν και πολύ ανώτερη σκηνική παρουσία αλλά και φωνή. Και εσυ αντί να απαντήσεις σε αυτό έγραφες πάλι για πωλήσεις dv-ksinila1
Ναι το θέμα είναι η επιτυχία που έχει η καθεμία ύστερα από αυτά τα 15 χρόνια. Δεν νομίζω πως έχουν την ίδια δυναμική στο δισκογραφικό κομμάτι.
Το κοινό και οι πωλήσεις αναφέρονται γιατί είναι ο αντικειμενικός δείκτης της επιτυχίας. Στα μάτια του κάθε φαν η αγαπημένη του είναι η πιο ταλαντούχα απ' όλες. Δεν σημαίνει πως ισχύει όμως. Laughing
oberlina
oberlina
Platinum Member
Platinum Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 16425
Join date : 12/12/2020

Taylor Swift - Σελίδα 13 Empty Απ: Taylor Swift

Σαβ Οκτ 08, 2022 1:13 am
μα δεν θέλει κανείς να αποδείξει ότι η Τειλορ είναι το μεγαλυτερο φωνητικό ταλέντο του κόσμου.
Αλλά δεν μπορούμε να ισοπεδώνουμε αυτό που προσφέρει πάνω στην σκηνή όταν έχει ξεκάθαρη μουσικότητα. Δηλαδή υπάρχει κάποιος που πιστεύει ότι η Τειλορ δεν είναι ένας σπουδαίος μουσικός του pop industry?
Kostask
Kostask
Baby Vandicted
Baby Vandicted
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 355
Join date : 30/06/2017

Taylor Swift - Σελίδα 13 Empty Απ: Taylor Swift

Σαβ Οκτ 08, 2022 1:49 am
Filippos έγραψε:
Leonidas έγραψε:
Filippos έγραψε:Τι να κάνουμε όμως που ο κόσμος είναι ο τελικός κριτής και δείχνει την προτίμησή του.

folklore: 4.9m (17 tracks)

born this way + artpop + joanne + chromatica + asib + ctc + love for sale + dawn of chromatica: 4.8m (141 tracks)

Oops
Ήμουν τόσο σίγουρος ότι θα το πήγαινες κατευθείαν εκεί
Οι φανς της Τευλορ μόνο για νούμερα μιλάτε.
Υπάρχουν πιο ταλαντούχες. Αποδεχτείτε το. cool2
Εσείς δεν μπορείτε να δεχτείτε πως ενώ η Gaga ξεκίνησε με απίστευτη δυναμική ως η νέα φιγούρα της ποπ και η Taylor ως το γλυκό country girl, η Taylor έδειξε μεγαλύτερη διάρκεια στην επιτυχία, ξεπερνώντας την Gaga σε κάθε τομέα (sales, streaming, touring) και απασχολεί περισσότερο μουσικά. Laughing
Κι όλα αυτά από μία που θεωρείτε άφωνη και αγγούρι. Laughing
Απλά υπάρχει μια μεγάλη διαφορά την οποία έχω ξανατονισει!
Η Τέιλορ είναι εξαιρετικά προσιτή στο ευρύ κοινό. Ηταν πάντα το λευκό όμορφο κορίτσι, σεμνό και ταπεινό, που δεν προκαλούσε, μιλούσε για τους έρωτες της η τέλος πάντων για ερωτικά ζητήματα και μάλιστα πολλές φορές με προσέγγιση teenager (λογικά επίτηδες), δεν ασχολήθηκε σχεδόν καθόλου με κοινωνικά ζητήματα, πάντα έκανε προμο με υπερβολικό τρόπο (έως και εκνευριστικό- ντροπιαστικό πολλές φορές συγκριτικά με άλλες), δεν έφυγε ποτέ από την teenager - young adult περσόνα της, τουλάχιστον όχι μέχρι το Folklore.
Αντίθετα άλλες "στιγματιστηκαν" - αν δεν ήταν ήδη στιγματισμενες λόγω άλλων χαρακτηριστικών τους- από την ενασχόληση τους με κοινωνικά ζητήματα από την αρχή της καριέρας τους, φρόντισαν να προωθήσουν ατζέντες πολιτικής αλλαγής με τον τρόπο τους, δοκιμάστηκαν πολύ περισσότερο όσον αφορά τη θεματολογία τους και τόλμησαν να ακουμπήσουν θέματα κόκκινες γραμμές. Όλα αυτά επηρέαζαν το reach τους , καθώς είναι διαφορετικό να τραγουδάς ένα όμορφο γλυκό τραγούδι για τον έρωτα σου και διαφορετικό να τραγουδάς για την ισότητα των φύλων και την ανεξαρτησία της γυναίκας το 2000 , η τα δικαιώματα των γκέι το 2009.
Θεωρώ τέλος, πως legendary είναι πολύ πιθανότερο να γίνει κάποιος για την επιρροή του στην κοινωνία και την ιστορία της μουσικής και του culture, παρά για το αν πούλησε Χ η Ψ άλμπουμ. Και υπάρχουν άπειρα παραδείγματα!

Αρέσει στους χρήστες kinop, Leonidas, VasilisAst και oberlina

oberlina
oberlina
Platinum Member
Platinum Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 16425
Join date : 12/12/2020

Taylor Swift - Σελίδα 13 Empty Απ: Taylor Swift

Σαβ Οκτ 08, 2022 2:20 am
Κώστα το έθεσες πολύ ωραία και σωστά σε γενικές γραμμές. Έχεις δικιο για την Τειλορ σε κάποιο βαθμό. Ωστόσο, πρέπει να καταλάβουμε ότι η Τειλορ προερχόταν από country background και κουβαλούσε αυτό το κοινό για πολύ καιρό. Της πήρε μεθοδικά και σταδιακά βήματα ώστε να έχει και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο και το κατάφερε σε μεγάλο βαθμό. Επίσης, σε όλο αυτό το σκηνικό μπήκε από πολύ μικρή και είναι ξεκάθαρο ότι ζούσε για αρκετό καιρό σε μια φούσκα. Από την στιγμή που μετακόμισε στην Νέα Υόρκη και μετά φάνηκε μια μεγάλη αλλαγή στην προσωπικότητα της και τότε άρχισε να μιλάει πιο πολιτικά και κοινωνικά. Ήταν ένα ήσυχο coming of age. Πλέον προσπαθεί να περάσει με τον ίδιο τρόπο στο womanhood... δλδ σταδιακά και μεθοδικά. 

Επίσης, οι τραγουδίστριες που από την αρχή της καριέρας τους ακούμπησαν τεράστιες κόκκινες γραμμές είναι ελάχιστες και μετρημένες στα δάχτυλα. Τουλάχιστον αυτές που θυμόμαστε τα ονόματα τους. Για εμένα είναι η Pink με το Mr. President και η Xtina με το κλιπ του Beautiful. Για πραγματικά ζητήματα όπως female empowerment, gay rights κτλ. μίλησαν αρκετές pop queens αλλά δεν το θεωρώ ότι στιγματίστηκε καμία για αυτές τις θεματικές από το 2010 και μετά.

Αρέσει στον χρήστη Filippos

Filippos
Filippos
Platinum Member
Platinum Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 17536
Join date : 07/08/2016
Age : 25

Me & Despina
Fan της Δέσποινας από: 2004
Αγαπημένο τραγούδι: Θέλω να σε δω
Αγαπημένος δίσκος: Γεια

Taylor Swift - Σελίδα 13 Empty Απ: Taylor Swift

Σαβ Οκτ 08, 2022 2:24 am
Εγώ διαπιστώνω πως πάντα όλα τα άλλα fandoms θα βρίσκουν τον τρόπο να μειώνουν την επιτυχία της Taylor, παρόλο που έχει αφήσει τις αγαπημένες τους χιλιόμετρα πίσω.
Καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις Κώστα, αλλά προσωπικά βρίσκω υπερβολική αυτήν την προσέγγιση. Δηλαδή οκ ποπ τραγουδίστριες είναι, μην τρελαθούμε. Αν ήθελαν να επηρεάσουν και να αλλάξουν την κοινωνία ας ασχολούνταν με την πολιτική ή ας γίνονταν πρέσβειρες. Δεν έγιναν μεγάλα ονόματα τραγουδώντας για κοινωνικά ζητήματα, αλλά με τραγούδια τύπου Crazy in love, Naughty girl, Just dance, Bad romance και με σέξυ χορογραφίες και εντυπωσιακά shows. Λίγο να χαλαρώσουμε δηλαδή...
Ναι ήταν ντροπιαστικό και υπερβολικό το promo της Taylor, αλλά όχι της Gaga που κυκλοφορούσε παντού με εκκεντρικές εμφανίσεις (για να μην πω καρναβάλι) θέλοντας απλά να προκαλέσει ή κάνοντας queerbaiting. Οκ. 
Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείται μειωτικό να έχεις ταυτιστεί ως τραγουδίστρια του έρωτα.
Τέλος το κοινό είναι αυτό που αποφασίζει για το τί θα μείνει διαχρονικό και τί όχι. Στο σήμερα πάντως η Taylor είναι ακόμη αυτή που απασχολεί περισσότερο.

Αρέσει στον χρήστη Antonius

oberlina
oberlina
Platinum Member
Platinum Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 16425
Join date : 12/12/2020

Taylor Swift - Σελίδα 13 Empty Απ: Taylor Swift

Σαβ Οκτ 08, 2022 2:28 am
Δηλαδή δεν θεωρώ πως η γκάγκα έχασε το ρεπουμπλικάνο κοινό επειδή τραγούδησε το born this way.. είναι ένα κοινό που εξαρχής δεν θα άκουγε μια τόσο εκκεντρική τραγουδίστρια. 

Τέλος, άμα την συγκρίνουμε με τις τραγουδίστριες της γενιάς της δεν μπορώ να καταλάβω πού οι άλλες ήταν ριζοσπαστικές κοινωνικά στην αρχή της καριέρας τους ενώ η Taylor όχι. Η Miley είναι υπέρμαχος της νομιμοποίησης της μαριχουάνας και ally της lgbtq. Η Αριάνα ally. Και η Demi είναι πολλά και διάφορα αλλά όχι από την αρχή της καριέρας της.
oberlina
oberlina
Platinum Member
Platinum Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 16425
Join date : 12/12/2020

Taylor Swift - Σελίδα 13 Empty Απ: Taylor Swift

Σαβ Οκτ 08, 2022 2:47 am
αφήνω και αυτό εδώ... η taylor να προσπαθεί να πείσει τους δικούς της ότι πρέπει να ανεβάσει political statement

Kostask
Kostask
Baby Vandicted
Baby Vandicted
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 355
Join date : 30/06/2017

Taylor Swift - Σελίδα 13 Empty Απ: Taylor Swift

Σαβ Οκτ 08, 2022 2:55 am
Εγώ βασικά δεν είπα τίποτα από όλα αυτά με σκοπό να τη μειώσω, για να μην παρεξηγηθω. Αν μη τι άλλο ακούω Τέιλορ και αυτά τα ερωτικά τραγούδια που τη χαρακτηρίζουν τα έχω χιλιοπαιγμενα τα περισσότερα.
Ούτε θεωρώ υποτιμητικό να τραγουδάς για ερωτικά ζητήματα προς θεού. Απλά είναι μια διαφορά που θεωρώ ότι πρέπει να επισημανθεί, γιατί σίγουρα επηρεάζει.
Αυτά, ίσως επεκταθω αύριο περισσότερο, τώρα νυστάζω 😂

Αρέσει στον χρήστη oberlina

Kostas_1
Kostas_1
Platinum Member
Platinum Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 32767
Join date : 24/11/2015

Me & Despina
Fan της Δέσποινας από: 2008
Αγαπημένο τραγούδι:
Αγαπημένος δίσκος: Γεια

Taylor Swift - Σελίδα 13 Empty Απ: Taylor Swift

Σαβ Οκτ 08, 2022 9:28 am
oberlina έγραψε: Δηλαδή υπάρχει κάποιος που πιστεύει ότι η Τειλορ δεν είναι ένας σπουδαίος μουσικός του pop industry?

crazyy10
Kostask
Kostask
Baby Vandicted
Baby Vandicted
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 355
Join date : 30/06/2017

Taylor Swift - Σελίδα 13 Empty Απ: Taylor Swift

Σαβ Οκτ 08, 2022 7:31 pm
Filippos έγραψε:Εγώ διαπιστώνω πως πάντα όλα τα άλλα fandoms θα βρίσκουν τον τρόπο να μειώνουν την επιτυχία της Taylor, παρόλο που έχει αφήσει τις αγαπημένες τους χιλιόμετρα πίσω.
Καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις Κώστα, αλλά προσωπικά βρίσκω υπερβολική αυτήν την προσέγγιση. Δηλαδή οκ ποπ τραγουδίστριες είναι, μην τρελαθούμε. Αν ήθελαν να επηρεάσουν και να αλλάξουν την κοινωνία ας ασχολούνταν με την πολιτική ή ας γίνονταν πρέσβειρες. Δεν έγιναν μεγάλα ονόματα τραγουδώντας για κοινωνικά ζητήματα, αλλά με τραγούδια τύπου Crazy in love, Naughty girl, Just dance, Bad romance και με σέξυ χορογραφίες και εντυπωσιακά shows. Λίγο να χαλαρώσουμε δηλαδή...
Ναι ήταν ντροπιαστικό και υπερβολικό το promo της Taylor, αλλά όχι της Gaga που κυκλοφορούσε παντού με εκκεντρικές εμφανίσεις (για να μην πω καρναβάλι) θέλοντας απλά να προκαλέσει ή κάνοντας queerbaiting. Οκ. 
Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείται μειωτικό να έχεις ταυτιστεί ως τραγουδίστρια του έρωτα.
Τέλος το κοινό είναι αυτό που αποφασίζει για το τί θα μείνει διαχρονικό και τί όχι. Στο σήμερα πάντως η Taylor είναι ακόμη αυτή που απασχολεί περισσότερο.
Βρε σίγουρα δεν είναι πολιτικοι αρχηγοί 😂, όμως εντάξει έχουν επηρεάσει συνειδήσεις και έχουν ταυτιστεί με κινήματα.
Για τις δύο που έφερες στη συζήτηση πάντως, έχω να πω ότι δεν έγιναν έτσι γνωστές! Η Gaga από την πρώτη στιγμή έγινε γνωστή ως queer είδωλο, μέσα από τα visuals και την κουλτούρα που έφερε στο προσκήνιο! Η Beyoncé, έγινε γνωστή με τραγούδια όπως το Bills bills bills, Independent women, Survivor, Girl, αυτά ήταν τα πρώτα τεράστια χιτς της καριέρας της. Γενικά , είναι ταυτισμένο το όνομα της με τις λέξεις feminist και female empowerment, όλο το brand της είναι χτισμένο γύρω από αυτό και μετά το 2010 με το black movement.
Όπως και να'χει, δεν αναιρεί κάτι από την επιτυχία της Τέιλορ αυτό που λέω, απλά κάποια πράγματα αντικειμενικά είναι έτσι!
Leonidas
Leonidas
VIP Member
VIP Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 57799
Join date : 07/11/2015
Age : 22
Location : Λάρισα

Me & Despina
Fan της Δέσποινας από: 2008
Αγαπημένο τραγούδι: Παράτα με
Αγαπημένος δίσκος: Προφητείες

Taylor Swift - Σελίδα 13 Empty Απ: Taylor Swift

Κυρ Οκτ 09, 2022 11:56 am
Η αγαπημένη σκηνή σε ταινία εβερ

https://twitter.com/cinnamonsavy/status/1578330984151273472?s=46&t=QmJ-e4ZLxV0DLcqfQeBJXQ

______________________
Lady Gaga Save Us

Αρέσει στους χρήστες Filippos και oberlina

Kostas_1
Kostas_1
Platinum Member
Platinum Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 32767
Join date : 24/11/2015

Me & Despina
Fan της Δέσποινας από: 2008
Αγαπημένο τραγούδι:
Αγαπημένος δίσκος: Γεια

Taylor Swift - Σελίδα 13 Empty Απ: Taylor Swift

Κυρ Οκτ 09, 2022 12:09 pm
Κλαίω
He just saved Pop !
Filippos
Filippos
Platinum Member
Platinum Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 17536
Join date : 07/08/2016
Age : 25

Me & Despina
Fan της Δέσποινας από: 2004
Αγαπημένο τραγούδι: Θέλω να σε δω
Αγαπημένος δίσκος: Γεια

Taylor Swift - Σελίδα 13 Empty Απ: Taylor Swift

Κυρ Οκτ 09, 2022 12:50 pm
Έχω κλάψει με αυτήν την σκηνή. Ακόμη και το ουρλιαχτό της είναι μελωδικό  Ventalia
oberlina
oberlina
Platinum Member
Platinum Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 16425
Join date : 12/12/2020

Taylor Swift - Σελίδα 13 Empty Απ: Taylor Swift

Κυρ Οκτ 09, 2022 1:14 pm

Τα πιο υψηλά εισιτήρια σύμφωνα με τους swifties πουλήθηκαν όταν έπαιζαν σκηνές της Τειλορ εκτίναξε το box office στα ύψη δεν έχω κάτι άλλο να πω για το είδωλο υποκλινομαστε

Αρέσει στους χρήστες Leonidas, Kostas_1, Filippos, Steliosg και Antonius

Filippos
Filippos
Platinum Member
Platinum Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 17536
Join date : 07/08/2016
Age : 25

Me & Despina
Fan της Δέσποινας από: 2004
Αγαπημένο τραγούδι: Θέλω να σε δω
Αγαπημένος δίσκος: Γεια

Taylor Swift - Σελίδα 13 Empty Απ: Taylor Swift

Κυρ Οκτ 09, 2022 1:19 pm
Hysterical Hysterical Hysterical
ΣΤΑΜΑΤΑ

Αρέσει στον χρήστη oberlina

Filippos
Filippos
Platinum Member
Platinum Member
Δημοσιεύσεις Δημοσιεύσεις : 17536
Join date : 07/08/2016
Age : 25

Me & Despina
Fan της Δέσποινας από: 2004
Αγαπημένο τραγούδι: Θέλω να σε δω
Αγαπημένος δίσκος: Γεια

Taylor Swift - Σελίδα 13 Empty Απ: Taylor Swift

Κυρ Οκτ 09, 2022 1:31 pm
Παρεμπιπτόντως οι δικές μου αγαπημένες σκηνές σε ταινία 

Σπόιλερ:

Αρέσει στον χρήστη oberlina

Επιστροφή στην κορυφή
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης