Απ: Διλήμματα

Πεμ Απρ 27, 2023 12:07 am

Filippos έγραψε:Πάντως κάτι σχετικό με Taylor. Αισθάνομαι πολλές φορές ότι την αντιμετωπίζετε λες και έχει 5 χρόνια καριέρας, ενώ στην πραγματικότητα κλείνει τα 17 φέτος και είναι αρκετά εντυπωσιακό ότι βρίσκεται στο peak της. Θέλω να πω ότι ήδη έχει δώσει ισχυρά δείγματα διάρκειας στο μέλλον, οπότε ναι στα 55 της που θα έχει κοντά 40 χρόνια καριέρας πιστεύω θα κάνει περιοδείες και μπορεί άνετα να περάσει την Madonna και με την άλλη έννοια που θέτει η Oberlina.

Αν το σκεφτείς λογικά.. δεν είναι ακριβώς έτσι. Δεν μπορείς να υπολογίζεις την διάρκεια καθαρά από το ντεμπούτο. Όταν μιλάμε για επίπεδα θρυλικών καλλιτεχνών όπως Madonna η καριέρα δεν είναι απλά τα "χρόνια" αλλά και η διάρκεια του peak. Η Μ έχει 3-4 peak όλα αυτά τα χρόνια. Και για αυτό το μεγαλύτερο της τουρ το έκανε στα 50 της. Η Τέιλορ βρίσκεται στο peak τα τελευταία 5-6 χρόνια και το εκμεταλλεύεται στο έπακρο. Το θέμα όμως είναι ότι η πλειοψηφία των γυναικών έχουν 1 peak που διαρκεί τόσο.. 5-6 χρόνια. Μπορεί όντως η Τειλορ να συνεχίσει και να είναι για τα επόμενα 10 χρόνια νο.1... μπορεί και όχι. Οι πιθανότητες λένε πως όχι.

Πεμ Απρ 27, 2023 12:14 am

Filippos έγραψε:1. Ναι ( συνολικά )

Καλά τώρα αυτό τι είναι;; Σε καμία περίπτωση.

Πεμ Απρ 27, 2023 12:17 am

oberlina έγραψε:

Filippos έγραψε:Πάντως κάτι σχετικό με Taylor. Αισθάνομαι πολλές φορές ότι την αντιμετωπίζετε λες και έχει 5 χρόνια καριέρας, ενώ στην πραγματικότητα κλείνει τα 17 φέτος και είναι αρκετά εντυπωσιακό ότι βρίσκεται στο peak της. Θέλω να πω ότι ήδη έχει δώσει ισχυρά δείγματα διάρκειας στο μέλλον, οπότε ναι στα 55 της που θα έχει κοντά 40 χρόνια καριέρας πιστεύω θα κάνει περιοδείες και μπορεί άνετα να περάσει την Madonna και με την άλλη έννοια που θέτει η Oberlina.

Αν το σκεφτείς λογικά.. δεν είναι ακριβώς έτσι. Δεν μπορείς να υπολογίζεις την διάρκεια καθαρά από το ντεμπούτο. Όταν μιλάμε για επίπεδα θρυλικών καλλιτεχνών όπως Madonna η καριέρα δεν είναι απλά τα "χρόνια" αλλά και η διάρκεια του peak. Η Μ έχει 3-4 peak όλα αυτά τα χρόνια. Και για αυτό το μεγαλύτερο της τουρ το έκανε στα 50 της. Η Τέιλορ βρίσκεται στο peak τα τελευταία 5-6 χρόνια και το εκμεταλλεύεται στο έπακρο. Το θέμα όμως είναι ότι η πλειοψηφία των γυναικών έχουν 1 peak που διαρκεί τόσο.. 5-6 χρόνια. Μπορεί όντως η Τειλορ να συνεχίσει και να είναι για τα επόμενα 10 χρόνια νο.1... μπορεί και όχι. Οι πιθανότητες λένε πως όχι.

Η Taylor έκανε το πρώτο μπαμ με το Fearless που έγινε διαμαντένιο και κέρδισε AOTY. Έπειτα έκανε το μεγάλο μπαμ με το 1989. Ακολούθησε ένα decline με Reputation και Lover. Στη συνέχεια έκανε νέο peak με το Folklore επιστρέφοντας ξανά στην κορυφή και έκτοτε παραμένει εκεί, κατορθώνοντας ακόμη πιο υψηλό peak με το Midnights. Δεν θεωρώ δηλαδή ότι είναι απλά ένα peak πενταετίας.
Δηλαδή και η Madonna την τελευταία δεκαετία δεν έβγαλε κανένα χιτ και δισκογραφικά έπεσε, αλλά είναι η Madonna και ο κόσμος θα πάει να δει τις συναυλίες της. Θεωρώ πως κάπως έτσι θα γίνει και με την Taylor όταν θα σταματήσει τις δισκογραφικές επιτυχίες. Είναι όνομα που έχει καθιερωθεί ως touring force, όπως και η Beyoncé ας πούμε.

Πεμ Απρ 27, 2023 12:21 am

ChristosSav έγραψε:

Filippos έγραψε:1. Ναι ( συνολικά )

Καλά τώρα αυτό τι είναι;; Σε καμία περίπτωση.

Δεν το έθεσα σωστά. Εννοώ πως αν μετρήσουμε όλα τα χρόνια της καριέρας τους η Riri υπερέχει στα νούμερα. Απλά είπα συνολικά επειδή η Rihanna είναι σε hiatus εδώ και 7 χρόνια σχεδόν. Όχι συνολικά σε όλους τους τομείς δηλαδή. Έγινα κατανοητός ; Ventalia

Πεμ Απρ 27, 2023 12:23 am

Ναι Φίλιππε έγινες κατανοητός.

Πεμ Απρ 27, 2023 12:29 am

Η Taylor επίσης δεν ξεκίνησε ως pop star με φοβερό breakthrough κλπ. Ακόμη και τα χρόνια 2009-2013 κανείς σχεδόν στην Ευρώπη δεν ασχολούνταν μαζί της, δεν ήταν υπολογίσιμο όνομα ανάμεσα στις άλλες. Προφανώς είχε worldwide reach λόγω hit το 2015 και από το Reputation έφτασε στο peak της το οποίο κρατεί λόγω του folklore που ήταν φοβερή κίνηση και λόγω εξαιρετικού marketing γενικά.
Εγώ βλέπω ένα τεράστιο fanbase στις ηπα (καμία άλλη δεν το έχει σίγουρα) που τη βοηθάει να συντηρήσει αυτό το στοιχείο του νο1 τώρα, αλλά πραγματικά απέχει ουσιαστικά από πχ Madonna (αντικειμενικά) (ή και Beyonce κατά τη γνώμη μου αν και συζητήσιμο) ως προς το legendness παγκοσμίως.
Επίσης, πραγματικά πιστεύω ότι legend και tour force στα 50 της δεν θα την κάνει το αν πουλήσει περισσότερο ή σπάσει κι άλλα ρεκόρ (έχει την πρώτη εικοσάδα του billboard και δεν ξέρω τι). Κάτι άλλο πρέπει να κάνει, μπορεί και να το βρει, ποιος ξέρει. Καλά, στην Αμερική βέβαια και ως retired ξέρω γω πιστεύω θα τα γεμίζει τα γήπεδα.
Τι essay ήταν αυτό για την taylor βραδιάτικα.

Πεμ Απρ 27, 2023 12:31 am

kinop έγραψε:αν και η Ariana έχει μπει σε τροχιά ύφεσης, αλλά μάλλον κρατεί ακόμη.

Εγώ εδώ θέλω να σταθώ, πώς το εννοείς ακριβώς ; Μόλις έκανε άλλο ένα #1 με ρεμίξ τραγουδιού επταετίας. Ventalia

Πεμ Απρ 27, 2023 12:31 am

Αχ kinop στο ξαναείπα. Όταν δεν είναι για gaga τα λες πολύ ωραία.

Πεμ Απρ 27, 2023 12:36 am

ChristosSav έγραψε: Όταν δεν είναι για gaga τα λες πολύ ωραία.

Πεμ Απρ 27, 2023 12:38 am

Filippos έγραψε:

kinop έγραψε:αν και η Ariana έχει μπει σε τροχιά ύφεσης, αλλά μάλλον κρατεί ακόμη.

Εγώ εδώ θέλω να σταθώ, πώς το εννοείς ακριβώς ; Μόλις έκανε άλλο ένα #1 με ρεμίξ τραγουδιού επταετίας.

Ε ρε συ για το positions αντιλαμβάνεται κανείς ότι είχε ψιλοανύπαρκτο impact, χωρίς mega hit. Πιστεύω ότι είχε γκώσει λίγο ο κόσμος γιατί εκεί πριν την πανδημία ήταν παντού, πραγματικά επιτυχημένη. Είναι πάντως καθολικά αγαπητή (εξ ου και η ώθηση που έδωσε στο ρεμιξ πχ) και σίγουρα θα πάει καλύτερα το επόμενο αν και δεν ξέρω αν θα βγάλει ποτέ ξανά hit επιπέδου thank you next.

Πεμ Απρ 27, 2023 12:38 am

Filippos έγραψε:

oberlina έγραψε:

Filippos έγραψε:Πάντως κάτι σχετικό με Taylor. Αισθάνομαι πολλές φορές ότι την αντιμετωπίζετε λες και έχει 5 χρόνια καριέρας, ενώ στην πραγματικότητα κλείνει τα 17 φέτος και είναι αρκετά εντυπωσιακό ότι βρίσκεται στο peak της. Θέλω να πω ότι ήδη έχει δώσει ισχυρά δείγματα διάρκειας στο μέλλον, οπότε ναι στα 55 της που θα έχει κοντά 40 χρόνια καριέρας πιστεύω θα κάνει περιοδείες και μπορεί άνετα να περάσει την Madonna και με την άλλη έννοια που θέτει η Oberlina.

Αν το σκεφτείς λογικά.. δεν είναι ακριβώς έτσι. Δεν μπορείς να υπολογίζεις την διάρκεια καθαρά από το ντεμπούτο. Όταν μιλάμε για επίπεδα θρυλικών καλλιτεχνών όπως Madonna η καριέρα δεν είναι απλά τα "χρόνια" αλλά και η διάρκεια του peak. Η Μ έχει 3-4 peak όλα αυτά τα χρόνια. Και για αυτό το μεγαλύτερο της τουρ το έκανε στα 50 της. Η Τέιλορ βρίσκεται στο peak τα τελευταία 5-6 χρόνια και το εκμεταλλεύεται στο έπακρο. Το θέμα όμως είναι ότι η πλειοψηφία των γυναικών έχουν 1 peak που διαρκεί τόσο.. 5-6 χρόνια. Μπορεί όντως η Τειλορ να συνεχίσει και να είναι για τα επόμενα 10 χρόνια νο.1... μπορεί και όχι. Οι πιθανότητες λένε πως όχι.

Η Taylor έκανε το πρώτο μπαμ με το Fearless που έγινε διαμαντένιο και κέρδισε AOTY. Έπειτα έκανε το μεγάλο μπαμ με το 1989. Ακολούθησε ένα decline με Reputation και Lover. Στη συνέχεια έκανε νέο peak με το Folklore επιστρέφοντας ξανά στην κορυφή και έκτοτε παραμένει εκεί, κατορθώνοντας ακόμη πιο υψηλό peak με το Midnights. Δεν θεωρώ δηλαδή ότι είναι απλά ένα peak πενταετίας.
Δηλαδή και η Madonna την τελευταία δεκαετία δεν έβγαλε κανένα χιτ και δισκογραφικά έπεσε, αλλά είναι η Madonna και ο κόσμος θα πάει να δει τις συναυλίες της. Θεωρώ πως κάπως έτσι θα γίνει και με την Taylor όταν θα σταματήσει τις δισκογραφικές επιτυχίες. Είναι όνομα που έχει καθιερωθεί ως touring force, όπως και η Beyoncé ας πούμε.

Είναι ένας πολύ ρομαντικός τρόπος να δεις τα πράγματα. Η πραγματικότητα όμως είναι πως τα νο.1 δεν είναι peak και δεν έχουν τόση σημασία. βλ. Beyoncé που επίσης είναι στο peak της. Το ερώτημα είναι αν σε 5-10-15 χρόνια η Taylor θα μπορέσει να έχει ξεπεράσει τον νεο φρέσκο ανταγωνισμό. Η Madonna ξεπέρασε γενιές και δεκάδες «copycats» που μπορεί στιγμιαία να την ξεπερνούσαν. Η Τειλορ θα μπορέσει να ξεπεράσει την Olivia Rodrigo vol 1, vol 2 & vol3 που θα βγουν τα επόμενα χρόνια; Θα δείξει. Όπως και να έχει… δες την γενιά της Μαντόνα. Δες πόσες τεραστιες και θρυλικες τραγουδίστριες πέρασαν μετά από αυτή, ποσα νο.1 έκαναν, τι τεράστιες επιτυχίες και που είναι τώρα. Πόσες από αυτές θα μπορούσαν να κάνουν τα τουρ της Μ; Και οριστε η απάντηση σου. Αυτό ισχύει για όλες….Τειλορ, Μπιγιονσε, Ριανα κτλ. Τίποτα δεν είναι σίγουρο για καμία.

Πεμ Απρ 27, 2023 12:43 am

ChristosSav έγραψε:Αχ kinop στο ξαναείπα. Όταν δεν είναι για gaga τα λες πολύ ωραία.

Θα έρθει η ώρα που θα αντιληφθείτε τι σημαίνει πραγματικό artistry (σας το εύχομαι δηλαδή love_you

)

Διλήμματα - Σελίδα 20 200.gif?cid=b86f57d37agwm4egpbf6701fk0h5yjqnsqptnay0cng7e6qg&ep=v1_gifs_search&rid=200

Πεμ Απρ 27, 2023 12:44 am

Ειναι η Beyoncé στο peak της;

Διλήμματα - Σελίδα 20 200.gif?cid=b86f57d38puo8vycfdz1anndvaje1mjaj9mgt59cmj9vvb63&ep=v1_gifs_trending&rid=200

Πεμ Απρ 27, 2023 12:45 am

Kostas_1 έγραψε:Ειναι η Beyoncé στο peak της;

Πεμ Απρ 27, 2023 12:48 am

ChristosSav έγραψε:

Kostas_1 έγραψε:Ειναι η Beyoncé στο peak της;

Δεν υπάρχει καμία σύγκριση με την Beyoncé των 00s επειδή εκανε 1,5 χιτ με το R μετά απο μια πενταετία ύπνου

Πεμ Απρ 27, 2023 12:50 am

oberlina έγραψε:

Filippos έγραψε:

oberlina έγραψε:

Filippos έγραψε:Πάντως κάτι σχετικό με Taylor. Αισθάνομαι πολλές φορές ότι την αντιμετωπίζετε λες και έχει 5 χρόνια καριέρας, ενώ στην πραγματικότητα κλείνει τα 17 φέτος και είναι αρκετά εντυπωσιακό ότι βρίσκεται στο peak της. Θέλω να πω ότι ήδη έχει δώσει ισχυρά δείγματα διάρκειας στο μέλλον, οπότε ναι στα 55 της που θα έχει κοντά 40 χρόνια καριέρας πιστεύω θα κάνει περιοδείες και μπορεί άνετα να περάσει την Madonna και με την άλλη έννοια που θέτει η Oberlina.

Αν το σκεφτείς λογικά.. δεν είναι ακριβώς έτσι. Δεν μπορείς να υπολογίζεις την διάρκεια καθαρά από το ντεμπούτο. Όταν μιλάμε για επίπεδα θρυλικών καλλιτεχνών όπως Madonna η καριέρα δεν είναι απλά τα "χρόνια" αλλά και η διάρκεια του peak. Η Μ έχει 3-4 peak όλα αυτά τα χρόνια. Και για αυτό το μεγαλύτερο της τουρ το έκανε στα 50 της. Η Τέιλορ βρίσκεται στο peak τα τελευταία 5-6 χρόνια και το εκμεταλλεύεται στο έπακρο. Το θέμα όμως είναι ότι η πλειοψηφία των γυναικών έχουν 1 peak που διαρκεί τόσο.. 5-6 χρόνια. Μπορεί όντως η Τειλορ να συνεχίσει και να είναι για τα επόμενα 10 χρόνια νο.1... μπορεί και όχι. Οι πιθανότητες λένε πως όχι.

Η Taylor έκανε το πρώτο μπαμ με το Fearless που έγινε διαμαντένιο και κέρδισε AOTY. Έπειτα έκανε το μεγάλο μπαμ με το 1989. Ακολούθησε ένα decline με Reputation και Lover. Στη συνέχεια έκανε νέο peak με το Folklore επιστρέφοντας ξανά στην κορυφή και έκτοτε παραμένει εκεί, κατορθώνοντας ακόμη πιο υψηλό peak με το Midnights. Δεν θεωρώ δηλαδή ότι είναι απλά ένα peak πενταετίας.
Δηλαδή και η Madonna την τελευταία δεκαετία δεν έβγαλε κανένα χιτ και δισκογραφικά έπεσε, αλλά είναι η Madonna και ο κόσμος θα πάει να δει τις συναυλίες της. Θεωρώ πως κάπως έτσι θα γίνει και με την Taylor όταν θα σταματήσει τις δισκογραφικές επιτυχίες. Είναι όνομα που έχει καθιερωθεί ως touring force, όπως και η Beyoncé ας πούμε.

Είναι ένας πολύ ρομαντικός τρόπος να δεις τα πράγματα. Η πραγματικότητα όμως είναι πως τα νο.1 δεν είναι peak και δεν έχουν τόση σημασία. βλ. Beyoncé που επίσης είναι στο peak της. Το ερώτημα είναι αν σε 5-10-15 χρόνια η Taylor θα μπορέσει να έχει ξεπεράσει τον νεο φρέσκο ανταγωνισμό. Η Madonna ξεπέρασε γενιές και δεκάδες «copycats» που μπορεί στιγμιαία να την ξεπερνούσαν. Η Τειλορ θα μπορέσει να ξεπεράσει την Olivia Rodrigo vol 1, vol 2 & vol3 που θα βγουν τα επόμενα χρόνια; Θα δείξει. Όπως και να έχει… δες την γενιά της Μαντόνα. Δες πόσες τεραστιες και θρυλικες τραγουδίστριες πέρασαν μετά από αυτή, ποσα νο.1 έκαναν, τι τεράστιες επιτυχίες και που είναι τώρα. Πόσες από αυτές θα μπορούσαν να κάνουν τα τουρ της Μ; Και οριστε η απάντηση σου. Αυτό ισχύει για όλες….Τειλορ, Μπιγιονσε, Ριανα κτλ. Τίποτα δεν είναι σίγουρο για καμία.

Καταλαβαίνω το point σου και τα λες ωραία γενικά. Απλά θεωρώ πως μας είναι δύσκολο να δεχθούμε πως κάποιος νεότερος έρχεται και σπάει τα ρεκόρ ενός θρύλου, σαν κάτι να μας φαίνεται λάθος. Καταλαβαίνεις πώς το εννοώ.
Τα ρεκόρ όμως γι' αυτό υπάρχουν και είναι λογικό να καταρρίπτονται. Αυτό σχετικά και με την συζήτηση που είχαμε το πρωί. Στο μέλλον σίγουρα θα βγει κάποια άλλη που θα σπάσει τα αντίστοιχα ρεκόρ της Taylor και θα αντιμετωπίζεται με αμφιβολία, όπως τώρα η Taylor.

Πεμ Απρ 27, 2023 12:51 am

Kostas_1 έγραψε:Ειναι η Beyoncé στο peak της;

Ξαναρωτά σε λίγες μέρες που θα ξεκινήσει το τουρ της και θα έχεις λίγο τουιτερ στην Μπιγιονσε σου

Πεμ Απρ 27, 2023 12:53 am

Είναι στο καλλιτεχνικό peak όμως δέκα χρόνια τώρα (ευτυχώς δηλαδή γιατί πόσο 00ς beyonce να αντέξει κανείς, unpopular opinion i know).
Σε επίπεδο billboard είναι σε νέο peak μετά το 2008( ; ) (ποιος χέστηκε όμως πραγματικά). Laughing

Πεμ Απρ 27, 2023 12:53 am

oberlina έγραψε:

Kostas_1 έγραψε:Ειναι η Beyoncé στο peak της;

Ξαναρωτά σε λίγες μέρες που θα ξεκινήσει το τουρ της και θα έχεις λίγο τουιτερ στην Μπιγιονσε σου

Πεμ Απρ 27, 2023 12:55 am

Δεν είπα οτι φλοπαρει αλλα στο εμπορικό της peak σίγουρα δεν βρίσκεται.
Στα 00s ηταν στα ΤΟΡ3 ονόματα που επικρατούσε φρενίτιδα με οτι κι αν έβγαζαν/έκαναν.

1	#1
2	#9
3	#2
4	#7
5	#8
6	#10
7	#3
8	#4
9	#5
10	#6

Δευ	Τρι	Τετ	Πεμ	Παρ	Σαβ	Κυρ
		1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30	31