Beyoncé

Όταν  κανεις ενα επάγγελμα που βασίζεται στην αποδοχή προφανώς και ενδιαφέρονται για αυτα τα νουμερα. Οπότε επίτρεψε μου να διαφωνώ. Επίσης οι όροι legend , βασιλισσα κλπ προφανώς ειναι βασισμένοι σε όλα αυτα τα επιτεύγματα κι οχι στο τι/ποιον θεωρεί ο καθένας ποιοτική μουσική ή κορυφαίο performer. 
Για το gp συμφωνώ.

oberlina έγραψε:Χρειάζεται να γίνει γκάλοπ για να μπορέσει κάποιος να καταλάβει την κοινή γνώμη; Δεν θεωρώ ότι είναι τόσο δύσκολο. Δηλαδή πρέπει να γίνει γκάλοπ για να δεχθούμε ότι ο κόσμος δεν συμπαθεί τον Kaney West? Μπαίνεις twitter την αποθεώνουν, μπαίνεις tiktok την αποθεώνουν, σε όλα τα σόσιαλ την αποθεώνουν, στην τηλεόραση την αποθεώνουν, όλοι οι κριτικοί την αποθεώνουν, στα σχόλια στο youtube την αποθεώνουν, όπου εμφανίζεται την προλογούν με τους χαρακτηρισμούς που λέω, οι κυκλοφορίες των άλμπουμ της αποτελούν event αλλά ναι χρειάζεται πανεπιστημιακή έρευνα για αφουγκραστείς την συνείδηση του κόσμου. 

Τέσπα... 
Δεδομένα υπάρχουν και στο case της Beyonce. Με 20 χρόνια καριέρας εξάλλου έχει επιτεύγματα που αγγίζουν αυτά της Μαντόνα αλλά κυρίως έχει και ένα impact που την καθιστά cultural icon.

Εντωμεταξύ όσα αναφέρεις ισχύουν για κάθε main pop girl. Θες να μου πεις ότι δεν αποθεώνονται Gaga, Taylor, Rihanna, Adele ;
Δεν καταλαβαίνω γιατί η Beyonce να θεωρείται ξεχωριστή κατηγορία, ειδικά όταν οι 3 από τις 4 που ανέφερα την έχουν κάνει outsold, αν και έχουν λιγότερα χρόνια καριέρας.
Τα επιτεύγματα που αγγίζουν επίπεδα Madonna δεν θα τα σχολιάσω. Αν και πάλι κυρίως σε impact αναφέρεσαι.

Προφανώς και δεν είναι έτσι όταν μιλάμε για greatness. Το ίδιο ισχύει σε ΟΛΕΣ τις εμπορικές τέχνες. Πχ σινεμά. Εκτός βέβαια και αν πιστεύει κάποιος πως η Scarlet Johannson είναι πιο legendary από την Meryl Streep καθώς την κάνει outsold στο οτιδήποτε. Είναι μουσική. Όχι αναψυκτικά για να συγκρίνεται τις πωλήσεις της Pepsi και της Coca Cola. Παίζουν και αλλά ρόλο πέρα από το καλό marketing και τα figures που θα κάνει κάποια εταιρία.

Παιδιά δεν τη λέει κανείς αταλαντη παρακατιανη σκουπιδιάρα του τίποτα.
Απλά είναι υπερβολική αυτή η αποθέωση που της δίνει κυρίως το αμερικανικό κοινό.

Είναι μια κορυφαία performer αλλά ως εκεί.
Ούτε τελεια δισκογραφία έχει, ούτε επιτυχίες με το τσουβάλι αλλά και φωνητικά υπάρχουν καλύτερες

Από χθες ακόμα εγώ δεν κατάλαβα τι στο καλό έχει κάνει και θεωρείται η βασίλισσα του multiverse

Είναι η κορυφαία performer των τελευταίων χρόνων.
Κανείς δεν έχει τέλεια δισκογραφία.
Επιτυχίες με το τσουβάλι σαφώς και έχει.
Φωνητικά μιλάμε για μια 4 octave virtuoso.
Για να μπαίνουν τα πράγματα σε ένα perspective.

Δέχομαι το debate στο αν όντως της αξίζει ο τίτλος της Βασίλισσας. Δεν δέχομαι το debate στο ότι ο κόσμος την θεωρεί Βασίλισσα αυτή την στιγμή. Different things.

Κορυφαίες performer ειναι πολλές
Φωνάρες επίσης ειναι αρκετές
Χιταρες με τσουβάλι ακόμη περισσότερες

Παίζει ρόλο και ο μύθος που έχεις χτίσει γύρω απ το όνομα σου! Η Μπιγιονσε έχει καταφέρει να την βλέπουν σαν την Παναγία της Αμερικής, αναπνέει και προσκυνάνε όλοι!
Δεν έχουν όλοι οι καλλιτέχνες αυτο το χάρισμα, να πουλάνε δηλαδή τον εαυτό τους τόσο καλά! Νομίζω ότι είναι ελάχιστες αυτές που έχουν καταφέρει να πλασάρουν τόσο καλά αυτό που είναι και ας έχουν μικρότερη δισκογραφική δυναμική/επιτυχία από άλλες!
Νομίζω πως Μπιγιονσε και Γκαγκα απ τις νεότερες είναι οι μόνες που ξέρουν να "πουλάνε" τον εαυτό τους, ότι και αν πουν να θεωρείται ευαγγέλιο και να ταυτίζονται πολλοί με τον τρόπο ζωής τους και ας μην έχουν τα νούμερα της Ριαννα πχ που θεωρώ ότι δεν έχει καμια ιδιαίτερη προσωπικότητα και δυναμική και δεν μπορεί κάποιος να ταυτιστεί μαζί της!
Αυτόματα τέτοιοι καλλιτέχνες με τέτοιο εύρος προσωπικότητας γίνονται αικον και απόλυτοι και ας μην εχουν τα στριμς της Τέιλορ πχ

Κι εγώ έτσι το βλέπω. Η Beyonce ως προσωπικότητα (ως μουσικός και ως celebrity) είναι εδώ και πολλά χρόνια "larger" από οποιονδήποτε στην Αμερική (αλλά και εκτός μουσικής μόνο τον Obama μπορώ να σκεφτώ). 
Δεν ξέρω αν θεωρείται η «βασίλισσα», δεν μου λέει και κάτι ο χαρακτηρισμός, αλλά θεωρώ αστείο να συζητάμε ότι παίζει κάποιο ρόλο το ότι κάνει άνοιγμα 300Κ και όχι εκατομμύριο όταν στο δεύτερο μισό της καριέρας της έχει γίνει το σύμβολο του black culture και έχει βγάλει το magnum opus της. 
Το legendness κρίνεται από το impact το οποίο δεν κρίνεται από τις πωλήσεις. Η Gaga μέσα σε δύο χρόνια καριέρας έγινε το απόλυτο gay icon. Έχει κάποια σημασία που πλέον δεν πουλάει όπως τότε;

Thank you γιατί βγαίνω τρελή σε κάπως αυτονόητα πράγματα.

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί, αφού θεωρείται larger, ο κόσμος επιλέγει να καταναλώσει τη μουσική άλλων περισσότερο ή το πιο σημαντικό παρακολουθεί περιοδείες άλλων (που δίνουν και τόσα λεφτά). Για μένα αυτό σημαίνει αποδοχή.
Όλα τα υπόλοιπα περί τέχνης και impact μου φαίνονται λόγια του αέρα.

oberlina έγραψε:Thank you γιατί βγαίνω τρελή σε κάπως αυτονόητα πράγματα.

 Όχι όχι. Κι εγώ καταλαβαίνω απόλυτα αυτό που προσπαθείς να πεις. Και συμφωνώ.

Επίσης αισθάνομαι ότι σε αυτές τις συζητήσεις αντιμετωπίζετε ευχερέστερα τις pop stars τύπου Beyonce και Gaga που είναι του θεάματος ή διατηρούν απόσταση από το fandom τους ή έχουν χτίσει μια περσονα, σε σχέση με άλλες που είναι περισσότερο το κορίτσι της διπλανής πόρτας και δεν καταλαβαίνω τον λόγο.
Νομίζω πως δεν χρειάζεται να αναφέρω παραδείγματα.

Filippos έγραψε:Επίσης αισθάνομαι ότι σε αυτές τις συζητήσεις αντιμετωπίζετε ευχερέστερα τις pop stars τύπου Beyonce και Gaga 

Εγω ειμαι μαζί σου bestie 

Kostas_1 έγραψε:

Filippos έγραψε:Επίσης αισθάνομαι ότι σε αυτές τις συζητήσεις αντιμετωπίζετε ευχερέστερα τις pop stars τύπου Beyonce και Gaga 

Εγω ειμαι μαζί σου bestie 

Είπα κ εγώ ποσο θα συμφωνώ με τον Φίλιππο 
Τουρμπο θα γίνω σήμερα θα με κάνει να γράφω κατεβατά για τη Γκαγκα

Γιατί η μουσική τους είναι πιο «εύπεπτη». Generic ή σύμφωνα με τα trends. Όσο για τις περιοδείες δεν νομίζω ότι ισχύει κάτι τέτοιο. Η Beyoncé κάνει παγκόσμια τουρ σε τεράστια και ιστορικά venue αρκετά χρόνια τώρα.

Filippos έγραψε:Επίσης αισθάνομαι ότι σε αυτές τις συζητήσεις αντιμετωπίζετε ευχερέστερα τις pop stars τύπου Beyonce και Gaga που είναι του θεάματος ή διατηρούν απόσταση από το fandom τους ή έχουν χτίσει μια περσονα, σε σχέση με άλλες που είναι περισσότερο το κορίτσι της διπλανής πόρτας και δεν καταλαβαίνω τον λόγο.
Νομίζω πως δεν χρειάζεται να αναφέρω παραδείγματα.

Ούτε καν. Απλά υπάρχει ένα χάσμα «πρωτογενούς» ταλέντου.

oberlina έγραψε:Γιατί η μουσική τους είναι πιο «εύπεπτη». Generic ή σύμφωνα με τα trends. Όσο για τις περιοδείες δεν νομίζω ότι ισχύει κάτι τέτοιο. Η Beyoncé κάνει παγκόσμια τουρ σε τεράστια και ιστορικά venue αρκετά χρόνια τώρα.

Μάλιστα. Ναι το My tears ricochet και το Cowboy like me είναι πιο εύπεπτα από το Break my soul και Cuff it.
Δεν είπα ότι δεν έχει κάνει επιτυχημένα tours η Bey, απλά ότι άλλες έχουν κάνει πιο επιτυχημένα και πρόκειται να κάνουν. Η άλλη ήδη μόνο από την προπώληση έχει σπάσει κάθε ρεκόρ αλλά εμείς συζητάμε για το ποια έχει μεγαλύτερη αποδοχή στη συνείδηση του κόσμου. Make it make sense ρε παιδιά...

oberlina έγραψε:

Filippos έγραψε:Επίσης αισθάνομαι ότι σε αυτές τις συζητήσεις αντιμετωπίζετε ευχερέστερα τις pop stars τύπου Beyonce και Gaga που είναι του θεάματος ή διατηρούν απόσταση από το fandom τους ή έχουν χτίσει μια περσονα, σε σχέση με άλλες που είναι περισσότερο το κορίτσι της διπλανής πόρτας και δεν καταλαβαίνω τον λόγο.
Νομίζω πως δεν χρειάζεται να αναφέρω παραδείγματα.

Ούτε καν. Απλά υπάρχει ένα χάσμα «πρωτογενούς» ταλέντου.

Φαίνεται δεν είναι επαρκές αυτό το πρωτογενές ταλέντο και άλλες σημειώνουν μεγαλύτερη επιτυχία. Ας περιοριστούν στην τέχνη και στο impact λοιπόν οι πρώτες.

Sad να πιστεύεις ότι αυτές που περιορίζονται είναι αυτές που έχουν impact και είναι trendsetters και όχι αυτές που μπαίνουν σε κουτάκια για να κάνουν πωλήσεις.

Συνεχίστε βρε παιδιά, να ξεχαστώ από την εξεταστική.